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2022年4月24日，一个周日的夜晚，北京大学肿瘤医院的沈琳教授来到了熊猫和伴侣们的直播间。给肠癌、胃癌的病人和家属讲了怎样看病，怎样培养青春大夫，那些临床科研有期盼。无高深的专业术语，但有医者的情怀和大爱。
能不可给咱们上海病友Alison下一步的诊疗意见？
沈琳教授：我对这个姑娘印象很深，然则我给不了详细意见。她的状况我得看影像才可判断：原来的肿瘤是什么样子？此刻发展的范围有多大，是上次射频消融的周边有问题，还是整体的发展？咱们很难在微X或视频里看病。
另一她是一个HER2阳性肠癌，此刻药品亦比较多，更必须精细化管理。直播完了把仔细资料发我，我再瞧瞧。
您此刻周三上午出诊，一上午能看几个号？
沈琳教授：我只能看十七八个号，我看得比较仔细，来找我看的病人常常病程比较长，状况比较繁杂，资料亦多，我把所有状况都认识清楚，才可给出诊疗意见。
以前我从八点半看到下午两三点，由于近期身体亦不太好，此刻看到晌午一点上下。以前每周还有在院外出诊1-2次，此刻亦由于身体原由暂时不出了。
倘若挂不上您的号，还想让您参与病情决策，有无办法？
沈琳教授：挂北大肿瘤医院消化肿瘤内科其他大夫的号。倘若遇到状况比较棘手，她们都会拿到咱们科室的大查房来一块讨论，我会参与意见。
包含我自己拿不定主意，我亦会把病人的状况拿到科室大查房去集思广益。因此咱们科医生的诊疗意见一致性比较好，疑难杂症都是集体讨论出意见。
那些病人适合看您的门诊？
沈琳教授：消化道肿瘤，病情繁杂，又在治疗重要节点的病人，来看我门诊比较合适。
前提是你的检测结果都齐备了，不要来了之后才发掘检测还不充分，还得补检测。补完检测你又挂不上号了。亦占用了其他人的治疗资源，哪些适合挂号来看的就来不了，这是一种浪费。
非常多病人治疗好几年，各样检测数据亦多，最好能自己整理一个笔记，把治疗过程简明扼要的写出来。而后把所有影像胶片、检测报告，根据时间排好一块带过来。这般咱们能看得比较快。
小韩弥补：沈院会看全程的影像，每一个治疗方法下肿瘤的变化，再按照病理，基因，肿标的状况去做判断，资料必定要完整和有次序。
小韩2017年在北大肿瘤看病时，那时消化肿瘤内科的号还挺好挂，此刻副专家级别的号秒空，科里的青春大夫的水平能让人安心么？
沈琳教授：她们针对平常的胃癌、肠癌和其他消化道肿瘤的绝大都数状况的治疗无任何问题，由于她们都已然在临床一线熬炼超过10年了。
咱们确实压力非常大，科里就十几个大夫，每人每年要看500个以上的病人，青春大夫非常多看门诊都从晌午一点看到夜晚九点十点，不吃饭喝水上厕所，已然尽了最大奋斗，但依然满足不了大众看病的需求。
咱们亦在北肿云病历开了线上门诊，倘若检测在咱们医院做了，咱们能够线上看诊，病人亦不消一趟一趟地跑，能节省一点彼此的时间。
消化肿瘤内科大夫懂不懂其他科室的技术和发展，例如胃肠外科、肝胆外科、超声科、介入科？
沈琳教授：在多学科会诊MDT其中，除了一块讨论，出治疗方法外，咱们学到了非常多科室的治疗思路，她们对病人重点考量那些原因，怎么做决策。
病人在其他科室治疗后还要回来内科来治疗，咱们对他的治疗效果和结果亦比较认识。循环往复验证后，咱们就晓得那些治疗方法比较有效。MDT让咱们亦加强了医疗水平。
线上门诊能不可替代线下门诊？
沈琳教授：我之前亦在看过一段时间线上门诊，重点是出差在飞机场、火车上之类的零碎时间，把它利用起来多看几个病人。
一方面系统我感觉看片子费劲，欠好使，更要紧的是欠妥面交流，我看不到病人的状况，他的健康状态，他的心理。有时咱们做判断必须一种直觉，线上看诊就给不了我这种直觉。
看完了之后，我就觉得很忐忑，无自信心，无办法形成很笃定的意见；倘若有一点点可疑我就会反复琢磨，不踏实，最后决定把线上暂时停了。
沈院长不看门诊时在干嘛？
沈琳教授：科室大查房时要集体讨论，科室别的大夫有遇到特殊案例会随时找我沟通。倘若有紧急状况，必须救治病人的，亦都会来找我。
我还有几十个新药临床科研要负责，参与临床科研的病人显现不良反应咱们要集体讨论怎么处理，还要跟药企研究团队去沟通。
我还有非常多教育工作，带博士生，带青春大夫，她们出点什么情况，我亦得管，失恋了我亦得管，笑。还有一点医院的行政管理工作。每一天都很忙的。
培养一个大夫必须多久啊？
沈琳教授：带一个学生要非常久的时间，甚至10年以上。咱们把学生带在身边，遇到特殊类型病人，咱们要提醒他重视什么。
临床医学是科学+经验医学两个方面，光有科学是不足的，因此无长期的经验累积是不行的。刚起始有有些地区无想到，亦请大众多多谅解，成长总必须一个过程。
咱们培养青春大夫的标准便是：等我老了之后，我能把自己安心地交给她们，让她们给我看病。
倘若我以后不敢去找自己的学生看病，那就说明对教育质量咱们自己就不满意，因此这是一个非常漫长的过程。
面对那样多难治型的病人，您的自信心动摇过么？
沈琳教授：实质上每一个病人来就诊，他的将来和结果咱们是晓得的，但病人和家属不晓得。针对茫然自信的，咱们要适当打击他一下，让他面对现实。针对绝望的病人，我们又要给予他必定期盼。
针对有期盼治愈的病人，哪怕万分之一的期盼咱们亦想要尽一切办法让他有机会治愈。针对没办法治愈的病人，咱们尽可能让他能稳定住，能够回到工作和家庭生活。
当咱们晓得一个病人已然没办法掌控住病情的时候，咱们要提醒他提前安排有些事。哪怕最后一两个月，咱们亦要让他有期盼。无期盼的人无办法坚持治疗。
这种期盼不是大众想象那种都能治愈的期盼，日前医学并不是什么状况下都有办法。非常多时候大众觉得大夫高冷，其实大夫始终应该是理性的，去帮病人的家庭客观地做判断。
我跟武爱文教授聊天，他认为肠癌10-20年就解决。我问你那时怎么办？他说我那时已然离休了。
您认为肠癌胃癌彻底解决有无时间表？10年？20年？
沈琳教授：肠癌的治愈率已然很高了，总体60%以上，美国那边早诊早筛做得好，她们能到68%。
此刻是一个新药井喷的时代，例如原来认为不可成药的KRAS基因，此刻亦有G12C的靶向药出来了。有了PD-1和其他的免疫治疗药品后，微卫星高度不稳定晚期的胃肠癌基本都能被治愈了。
将来，我想肠癌大部分人应该能被治愈，高龄病人能以10年存活率来计算，那跟治愈亦差不多，能达到此刻乳腺癌的状况。
胃癌更繁杂，它的异质性更强，治疗难度大。你治好一小部分人，剩下的大都数还是治欠好。针对微卫星高度不稳定的，HER2、CLDN18.2、MET、FGFR的咱们办法越来越多，有的能治愈，有的能长时间掌控，亦有能超过5年的，然则跟肠癌有差距。
细胞治疗发展火速，之前咱们没办法的标准化疗耐药的病人，用CAR-T细胞治疗，又有一大半病人有效，这方面近期进步很大，但同期这是一个初期的成果，还有非常多问题必须咱们进一步处理。
大众必定要保持住，不要放弃，亦许几个月后就有新的办法出来。
有什么门诊来不及嘱咐的话，有什么意见给咱们病友？
沈琳教授：肿瘤治疗有时间窗口，一旦错失了治疗窗口，谁都拉不回来，不可逃避治疗。
肿瘤治疗又非常繁杂，必须非常多检测之后咱们才可做出准确判断，确诊之后亦不可太着急马上开刀，必定要检测状况、判断明白，再进行治疗。
确诊之后能够读有些科普，正确认识疾患，但不要纠结技术细节，肿瘤的治疗是综合判断，况且治疗路径并不是非此即彼，让专业的大夫去把握大局。
别的病友经验不可生搬硬套，每一个人状况不同，别人治疗方法并不适合你。病友之间更不要传播小道信息，容易影响到别人治疗。
治疗过程中，依从性非常要紧，对大夫协同好的病人的预后显著更好。
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以上记录只是摘取直播的小部分内容，剧烈意见全程回看视频，非常多病友看完都暗示深受鼓舞，顿觉有了期盼，祝愿沈琳院长能够在保重身体的前提下多看有些病人，多做有些新药临床，多给咱们有些期盼。
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作者：小韩，肿瘤病人家属，熊猫和伴侣们病人互助组织发起人，
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发表于 2024-5-29 23:12:02
